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INTERVIEW with FAUST  Vol.2 Kunihiro Sakuragi
もっと大空へ!

「負けず嫌いで、なにごとも白黒はっきりつけるのが好き」というFaustに とって、戦闘機でトップガンは、最高にエキサイティングな舞台だ。クールを装ってはいても、胸の内には興奮と感動がとめどなく溢れてくる。たとえ彼が高所 恐怖症でも、それを忘れさせるほどの何かが、空にはあるのだ。

[ INTERVIEW with FAUST  Vol.1 Masaru Masaoka ]はコチラ

高所恐怖症のパイロット


Mephisto(以下M) 櫻木さんがこのクエストに参加したのはどんな理由だったんでしょう?

Faust(以下F) 最初の噂ではミグに乗るとか、爆撃するとかいろんな話が交錯していて、でも詳細は分からないけれど、とにかくそれを聞いた瞬間「すごく面白そうだから行きたいな」と思ったんです。
でも同時に、僕は実は高所恐怖症なんですよ。毎月のように海外と日本を行き来しているのに、今だに民間の飛行機に乗るのも嫌。怖いというより飛行機が「信用できない」んですよ。だから僕はいつも必ず窓際に座るんです。常に外を見ていないと落ち着かないというか、落ちるにしても、落ちるところを見ていればせめて受け身の姿勢でも取れるんじゃないか、と(笑)。そのくらい慎重な気持ちで飛行機に乗るし、高いところも大嫌いで。
けれど今回は、飛行機が怖いという気持ちより、トップガンファイトをやってみたいという気持ちが勝ったんですよね。こんな体験もなかなかできるものじゃないですし、僕はそもそも何かで競い合うことが大好きなので、「闘う」とか「撃ち落とす」とかいうフレーズにもう、盛り上がっちゃって(笑)。
最初は社交辞令というか、安請け合いというか、そんなの本当にやるのかなあという感じで返事をしたというところもありますね(笑)。ノリで「いいですねやりましょう!」なんて言ったものの、実際細かいことが決まってくると、まただんだん怖くなってきて「ヤバいなあ、やっぱり行かないことにしようかなあ」なんて思っていました。

実際に乗ってみていかがでしたか?

実際乗ると飛行機があんなに縦横無尽に、あんなに自由な動きをしても平気で動くものなんだということにすごく驚きがありました。だから本当にこのクエストの帰りから民間機が怖くなくなった。飛行機の凄さ、性能に信頼が持てたんですね。今回の経験で、逆に「飛行機って落ちないんじゃないか」と思うようになったくらい。今までは人任せで自分が操縦できなかったから嫌だったんですね。飛行機は無理な動きをしたら駄目なんじゃないかとも思っていた。でもあれだけ急降下、急上昇、右に左に行っても、それに機体が耐えられるということがわかって、「しっかりした整備さえしていれば、よっぽどのことがない限り大丈夫だろう」と思えるようになりました。

初めて飛行機を操縦した人がいきなり宙返りできるというのは凄いことですよね。

最初の説明で、「急旋回しすぎたらノックアウト、つまり機体がガタガタと震え始めるからその時は危険だから戻せ」と言われていたんだけれど、そのとおりになった。これ以上やっちゃいけないという境目がちゃんとわかる。無理をさせると飛行機がちゃんと悲鳴をあげて、それが操縦している人間にはわかるんだな、と。
運転している感覚がすごくありました。連隊の中で僕は先頭を飛んだのですが、戦闘空域に行くまでは皆は自分で運転していなかったんですよね。でも僕は離陸してすぐに教官に操縦桿を渡されて、帰りも飛行場の近くに行く寸前まで自分で操縦して、皆よりもより多く操縦することができた。空には道がないので最初は自分がまっすぐ走れているのかもわからなかったけれど、皆と並んで走ったら自分がまっすぐ飛んだり上がったり下がったりしているのもきっちりわかりましたし、こんなに微調整もできるんだと実感しましたね。

M 教官が「むむ、KUNIはデキるな」と見極めて運転を任せたのでしょうね。

教える人はみんなそうでしょうけれど、その気にさせられて(笑)。白い髭の教官、ネイルスさんが「上手い上手い、どんどんやれ!」って言うんですよね。帰って来てからもすっかりその気で、本当に飛行機の免許取ろうかなと思えるくらい(笑)。

映画『トップガン』には憧れがあったんですか?

F 『トップガン』はちょうど僕が高校1年くらいの時で、やはり「かっこいい!」と思いましたね。今回も誰かがDVDを持ってきていて、僕は乗った後から見たんですけど、運転の仕方など「なるほど」と思いましたね。次に行く方は、見たらイメトレになると思いますよ。

今回のクエストで何が最も心に残っているシーンですか?

ロックオンしたときですね。相手の姿をとらえ、それが照準に入り、打って、煙を出したときには、凄い感動がありました。「ああこれでおれも戦えるな」と(笑)。

普通に生活していたらそんなこと考える機会もないですからね。深いですね。

ハードに戦うか、ソフトに戦うか?


戦うまでと、戦っているとき、終わった後、どんな風に気持ちが変化していったのでしょう?

まずは、「未知の世界」でしたよね。やり方も飛ぶまで分からないし、どちらかというと怖いというのがあったじゃないですか。その時は勝負をする期待感よりも、「本当に落ちないかなあ。ブザーとかなってるし…大丈夫かなあこれ」という感じで勝負のことがあんまり頭になかったですね。
いざ飛んでみたら飛行機に感心して、操縦に対して感動して、「こんなのできちゃうもんなんだあ」ってワクワクしていた。急降下、急上昇して近づく、なんていう練習をして、もう、ただただ「凄い!」と思っている。そうこうしているうちに海まで来て、勝負の時間になる。教官の合図で一斉にスタートして、「とにかくやんなきゃ」と無我夢中になる。 
勝負にこだわっていながらあの時だけは本当に初物づくしで、あれよあれよという間に始まって、一回目は気がついたらもう打たれていた! 「え!?もうやってたの!?」と思ったくらいです。
最初、急降下急上昇で距離が縮まるという練習をしているときに気持ち悪くなってしまったんですよね。教官に「おい大丈夫か」なんて言われてビニールをもらったりしているうちに闘いが始まっていたみたいで、「上イケ上イケ!!」と言われているうちに打たれてしまった。そんなふうに結構あっけなく負けてしまって、そこで初めて「あ、クヤシイ!」と思ったんですよ。「これは気持ち悪いとか言ってる場合じゃないな」と。すると教官が気持ち悪そうな僕を見て「ハードかソフトか?」と聞くんです。戦いの仕方をもっとソフトにするかと。でも僕はそこで負けず嫌いが出て「俺は大丈夫だ、ハードでいいぜ」「OKわかった」って、そのままやることになったんです(笑)。

「ハードかソフトか」と言われて「じゃソフトで~」とは答えられませんよね、実際(笑)。

そうですそうです。後で、「ソフトにしてくれって言ってたらしい」なんてバレれたら恥ずかしいじゃないですか! 絶対言えないですよ。それに「とりあえず吐いてでも極限を体験したい」と思ったし、負けっぱなしでは帰れないなと思ったんです。

その後は?

そのあとは立て続けに2回打ったんです。ロックオンされる感覚はなかったけれど、ロックオンするのは確実に分かるので面白かったですね。ポイントは最初がいちばん高くて2番目はその半分となっていく。3機の総当たり戦だったので、最終的に勝てたかよく分からないまま帰ったんですが、結果は3人の中の真ん中でした。
待っているときも、面白かったですよ。2機が闘っている様子を空の上から眺めて待っているんですけど、これも凄い光景。本当に縦横無尽にぐるぐるやっていて「俺もあれをやっているのか」という感慨がありましたね。

M 映像で見る限り櫻木さんは平気な顔をしていましたね。

皆は降りてきてぐったりしていたけど僕は平気で、「もう何回でも乗りたいな」と思っていました。楽しかった。本当に楽しかったです。帰って来てから皆に言っていますもん。誰か一緒にやる人いないかなと思って。

M 2009年にもトップガンファイト第2弾を開催しますから、ぜひ。

空を飛べる。もっと飛びたい!


初めてのトップガン体験を振り返っての感想は?

今回は気持ち悪さが先に来てしまったので、ちょっと不完全燃焼なんです。もっと飛びたい、もっと…。もしかしたら僕、中毒になっているのかな。飛んでいる状態に対してではなく、単純に飛行機とかロックオンに対して。もっともっと、という気持ちが芽生えているんです。けっこうハマってますね。これで時間を空けるとよくないと思うんです。帰ってきてすごく盛り上がっていたのに、時間が経つにつれ、日に日に飛行機に乗るのがまた怖くなってきている。以前単独でスカイダイビングをしたときもそうだったんですけど、「俺空を飛べる、もっと飛びたい」と思ったんですよね。でもそのまま20年も経ってしまって、今はもう怖くて絶対やりたくない。だから今回は間髪入れずに2回目の経験をしたいと思っているんです。

今回のクエストでの発見はなんでしょう?

「飛行機の凄さ」につきますね。全然怖くない、気持ちいい感じで空を飛べた時の、あの不思議な感覚。その感覚のまま飛んで行って、楽しくって、戦闘が始まったら「ああ、ロックオンってこうやってやるんだ」と、すぐ感覚がわかって、対応できて、その瞬間瞬間が鮮やかで。
雲が少し出ていたんですけど、眼下は自分の住んでいるところで、パロスバーデスが右のほうに見えたり、ロングビーチの港が少しだけ雲の隙間に見えたり、カタリア島が見えたりする。土地勘があるので、自分がどこの上で闘っているのかが分かるのはよかったですね。「ああ、今ここの上を飛んでるんだ」と。
このクエストから帰国してすぐまたアメリカに戻って2週間ほど滞在したんですけど、車に乗っても、フラートンの飛行場の近くを走るとやっぱり上を見てしまいますよね。
「あいつら飛んでないかな?」と。どういうコースでどこまで飛んでいったかが分かっているから、そのあたりを走るとつい上を見てしまう。「やっぱ飛行機速いなぁ」なんて思いながらね。車に乗るとその速さを改めて思う。

空にいる間は、どんなことを思いましたか?

思い出すとぽわーとしているんですよね。真剣だったからか、集中していたからか、楽しんで余裕があったのか、実は余裕がなかったのか。なんでしょう…。すべてが初めてづくしで、あっという間の出来事というような密度の濃い時間で。時間がたつのがすごく早かったですよね。戻ってきて時計を見たら1時間も経っていた。でも、とても1時間何かをやっていたという気がしなかった。最初はもっと苦痛なんじゃないかと思って心配していたのに、「え?もう帰るの?」という感じだった。気持ち悪いから、帰れるのは嬉しいんだけど、帰っちゃうのは嫌だなと、自分の中でも欲だらけでしたね。

子供がまだまだ遊びたいと願うような。とてもクールに見えましたけれど、実は心の中で結構感動していたんですね。

結構内に秘めるタイプなので(笑)。あの場ではかなりクールでしたよ。でも心の中は嬉しくて嬉しくて。恥ずかしくてそれを表現できないんですよ!(笑)

  • ◎「上空3000mのトップガンファイト」STORY[前編]はコチラ
  • ◎「上空3000mのトップガンファイト」STORY[後編]はコチラ

 

 

Faust Profile

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桜木邦博

(BRAIN GROUP Inc. CEO、株式会社PSC ASIA代表取締役社長)
世界初のF1公式カフェ「F1 PIT STOP CAFÉ」をはじめとするF1の公式ライセンスビジネスを展開する㈱PSC ASIAのほか、BRAIN GROUP Inc. にてLAブランドを中心とするファッション、美容などの輸入代理・販売や空間プロデュース業を行う。ロスアンジェルスと東京のバイコースタル生活を送り、 このトップガンファイトの開催地フラートン空港からは目と鼻の先に在住。海外生活ながら日本男児の美学を大切にする熱血漢。かつては野球選手を目指し中 学、高校と野球名門校で不屈の精神力を養うが、健康上の理由で挫折した経験を持つ。卒業後オーストラリア、アメリカへ留学、後に輸入会社設立。現在少年野 球チームのサポートなど野球を通した貢献活動にも力を注いでいる。

INTERVIEW with FAUST  Vol.1 Masaru Masaoka
闘いとは我慢である!?

今まで体験したこともない重力との闘い。そして、想像すらしていなかったもうひとつの極限との闘い。フラートン空港へ降り立ったFaustたちが体験した、TOPGUNファイトの真実とは———。

Mephisto(以下M) 帰ってきての感想はいかがですか?

Faust(以下F)もう一回やってもいいなと思っています。楽しいか楽しくないかと言われたら、「いや、気持ち悪い」なんですけど(笑)。

 気持ち悪かったけれど、もう一度やりたい、その理由は何でしょう?

 多人数でやったらもっと楽しそうだなと思ったんですよ。それに1回目より、2回目、3回目の方が上手くなると思うので。今回はどちらかというと我慢比べのようでしたからね。特に僕は朝食を結構食べてしまい(笑)宙返りで気持ちが悪くなっちゃたんですよ。Gも全く体験したことがなく、こんなことになるとは知らなかったから

 そもそも正岡さんがこのクエストに参加したのは、どんな経緯だったんですか?

 「戦闘機乗りにいかない?」って誘われて、「はい」って。

 即答ですか! もともと飛行機への憧れがあったのでしょうか?

 僕は結構、飛行機オタクなので軍用機なんかは結構知っていますよ。僕たちの乗ったのは練習機だったので名前はよくわからなかったんですが、イタリアの空軍の練習機と同じものだと言っていました

 それにしてもリアルな世界で空中戦ゲームをするってすごいことですよね。「ヴァーチャルよりリアル」、「体験こそ宝」を目指すファウストならでは。

 そうですね。戦うのが好きとかではなく、人がやったことがないことはやってみたいという興味が強かったですね。純粋に「体験してみたい」という。でも全部で4回戦も戦うのは厳しかった。

 何も知らないだけにチョコレートサンデーをバクバク食べてしまったし。

 それがまた美味しくて(笑)。それに実は最初の1回戦目は吐くよりも、Gの圧で出そうになってしまったんですよ。飛行機が上に行く時ですよね、下方向にGが向かうので、その時に異常な便意を催す。最初はとにかくそれが辛かった。本当に辛かったんです。

 重力恐るべしですね。それではもう楽しむどころではなく、それを我慢することでいっぱいいっぱい?

 ええ。最初の宙返り2回目まではまだよかったんです。G の感覚のグッとくる感じも、「うん?なんだこれは」という程度で、普通に運転しても大丈夫だと思った。連続で宙返りをしても「ああ、こんなもんなの」っていう感じで、Gの感覚を了解できた。でも3回宙返りをしたら……。途中、「ああぁもういいや、洩らしちゃおうかな」と思ったくらいですもん。

 !!(笑) もう、ここでプライドを捨てるか、みたいな。

 2回戦でのフライトは1回目よりずっと楽でしたね。外を見る余裕もあったしフライト自体を楽しめましたた。「Gを感じた、あこれは上だ、我慢しなくちゃ。今は下だ、これは我慢しなくて大丈夫、追っかけなくちゃ」みたいなことを考えることができた。1回目はそんな余裕もなく、どうやってお尻を締めながら耐えるか、のみです。

 そんな状態では、勝負にならないですね。

 そう。教官に「おい、動かせ!」と言われても、そんな余裕がないんですよ。

 ビデオで思わず手を離してしまう場面がありますが、それは懸命に我慢していて思わず手を離してしまったということだったんですね(笑

 操縦桿F 教官には手を離す直前までずっと「(操縦を)やってくれ、やってくれ」って言っていたんですよ。「無理無理もう無理だから」って…。だから僕が操縦桿を離したら、教官は運転変わるだろうと思って手を離したんです。そうしたら彼が何か叫んでいて、僕にはそれが全く聞こえなかった。

 教官は「離すな!最後までやれ!」という感じでしたよね?

 戦意喪失していたんですよ。もう(笑)。

 正岡さんは「教官がとにかく格好良かった」と、しきりに感動していたそうですが?

F 壁のパネルF 彼らは退役軍人なんだそうですが、とにかくタフですね。みんなおじいちゃんなのに、身長も存在感も「デカイ」人たち。彼らはホーネットとかトムキャットに乗っていたと言っていたので、こんなフライトはお茶の子済々じゃないかと思います。そういえば、僕の飛行機1回エンジンが止まったんですよ。プルプル、プルッ…って。

 ええ? どうしてですか? 運転のせいじゃなくて? 飛行機のせいで?

 いや、わからないんですけど、プロペラが止まったんです。でも彼は「Ohoo!」とか言って、全く動じる様子もなくカチャカチャいじっている。

 その間は落ち続けるわけですよね? ひえぇ。

 でも彼らはそんな緊迫した感じじゃないんですよ。オウ?とか言ってカチャカチャとやっているうちにバ、バ、バババーブルン!ってエンジンがかかる。

 ええ? で、その間正岡さんはどんな様子で?

 僕? 僕はその間ずっとインジケーター見てましたよ。「これ赤くなってピコピコ言っているじゃないですか!! これ大丈夫なの!!??」って。教官は「大丈夫大丈夫」みたいなことを言って平気な顔。あれは凄い。彼らは連続で休む間もなく3回戦ずっと乗っているんですよ。慣れるんでしょうかね? 少なくとも朝ごはんは食べていないでしょうね(笑)

雲の上の散歩

 ゲームの間はどんなことを感じましたか?

 ゲームは楽しかった。ずっと飛行機を追いかけているので、思考能力はあまりないんですよね。とにかく飛行機を探す。飛行機のほうに操縦桿を倒す。Gを我慢する。
Gがかかっているときはとにかく我慢しなければならない。宙返りの頂点を越えると、今度は逆に体が下向きになるのでGがなくなる。頭がかくっと下に行くのでそれに耐える。その繰り返しです。とにかく我慢して頑張っていると後ろ取れますよね。その間4回くらい連続で宙返りをしていたと思うんです。1回の宙返りで10秒くらいかかっていますから1分弱は旋回し続けているわけですよね。

 一番怖いのは飛行機がぶつかりそうになったことですね。相手の機が突然向かい側からやって来て、あっという間に自分の後ろにくる。そこをショートカットで更に相手の後ろに回り込む。皆必ず左側に倒して回り込んでくるんです。左に座っているので右側が見えないから。左の視界で追うと自然と左旋回になる。右に倒すと飛行機が追えなくなってしまうので相手も左に倒す。ということで、2機がらせん状になって回りながら、そのらせんが更に円を描いて回る状態になる。ぐるぐるぐるぐるぐると、左回りのらせんを2機で描きながら、どちらが最終的に相手の後ろをとってロックオンできるかということなわけです。

 「飛行機乗り」に対する感想は?

 もっといろんな技があると思うんです。自分たちがやっているのは、ただくるくる追いかけっこをしているだけで、飛行機乗りの一端にも触れていないと思う。あの練習機は、追いかけ方、ロックオンの仕方、離着陸などを習うためのものだと思うんですよ。で、その次のステップはひとりで乗る、縦の複座になってひとりで操縦する飛行機だと思うんです。もっと複雑な飛び方も覚えたいですよね。ショートカットする技もいくつか教えてもらったけど、今回はくるくる回っているだけで「そんな余裕ないです!」という状態。慣れたらもっと自然体でできるようになるのかな。

 どんなヴィジュアルが印象に残っていますか?

 雲が下にあって、相手の飛行機が点くらいの大きさで見えた。僕はその光景を一番思い出しますね。自分の飛行機の機首が斜め下に、雲の方に向いていて、「あ、このまま突っ込んでいったら落ちるな」と思った瞬間、相手の飛行機がだんだん大きくなってくる。

 凄いスピードで下に向かっているわけですね。下に向かっているから加速も早い。

 そう、で敵を通り過ぎたらまた機首をあげる。旋回して白い雲がこんどは逆になる————。真っ白な雲ですね。それはよく覚えています。
最初に上ったときの、雲の上を走って行ったとき、それが一番気持ちよかった。2回目はああ、これから戦うんだと思うと緊張で余裕がなくなっていたんだけど、一回目は何もわからなかったから、気持ちに余裕があって、景色を眺められた。その時の景色は本当に美しかった。
雲の上だから当然ピーカン、日差しが暑かった。よかったですよそれは。他に誰もいない。何もさえぎるものがない。本当に何もないんです。たとえばスキー場とか山とか、誰もいないようなどこかに行ったとしても、何かしら遮るものがあるじゃないですか。でも空には遮るものが雲しかなくて、その感覚というのは経験したことがなかった。ジャンボジェットとかに乗ったときに小さな窓から景色を眺めるような、そんな感覚じゃない。自分が、宙に浮いている感覚です。視界がかなり広いんですよ。下以外の通常の視界は全部見える。まるで雲の上に浮いている感じ。時間が止まっているようなふわふわとした感覚で、スピード感もない。いいですね、そういう感覚は。

 一番凄いなと思ったのは?

 対戦相手の堀さんの気合いは凄いなと思いましたよ。ぐるぐるぐるぐるずっと旋回し続けて、本当に忍耐力が強いなと。最終的にどちらかが、「諦めると負け」。とたんに後ろを取られちゃうんです。諦めなければいけると思います。僕の場合最初は全部諦めてましたが(笑)。2回戦は、一回だけ気持ち悪くなって相手が自分の視界から消えてしまい、その時は諦めましたね。そこから探してももう遅いのでもう探さない。「あーいなくなっちゃった」と思ってそれで終わり。

 新しい発見はありましたか?

 人間は極限状態になると、いくつものことを考えられない、というのを強く感じました。ひたすらにひとつのことを追いかけるというか、真剣になるとひとつのことに集中してしまうのは、そういうことなんじゃないですかね。普段あそこまで追い込まれることはそんなにないですけど(笑)。仕事でも追い込まれた時、ずっとひとつのことに集中してあれこれ考えるじゃないですか。集中力という意味では、その状態と似ている感じがします。

 まだ行ったことのない、興味のある人には何とメッセージを?

 「半端なく気持ち悪いですよ。でも気持ちいいから、我慢できるならやってみた方がいい、絶対に」。そう言いますね。あの空に浮かんでいる感覚は他にないと思う。でも、ではずっとあの状態だったらいいかというと、その状態もすぐに飽きちゃうだろうと思うんです。危機感もなにも感じないので。ふわーと浮いている、気持ちいい。それは、ただそれだけのことですから。

 

 

  • ◎「上空3000mのトップガンファイト」STORY[前編]はコチラ
  • ◎「上空3000mのトップガンファイト」STORY[後編]はコチラ

 

 

Faust Profile

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正岡賢(モバイルコンテンツ企業CEO)

商社勤務を経て、モバイルコンテンツ会社(株)エスクルー設立。代表取締役兼CEO。主にファッション、エンタテインメント系事業を扱う若き起業家。音 楽、ファッションにはこだわりがあるが、ガストロノミ—には興味なし。和食好き。プライベートではキックボクシングや筋トレにストイックに取り組み、体作 りに励んでいる。「oo7 To Be Bond」クエストにも興味深々。

 

  • ◎具体的な旅程を知り、同じ体験をしてみたい方はコチラ画像

Who is Mephisto ---メフィストとは

人生のすべてを知ろうとした、賢老人にして愚かな永遠の青年「ファウスト」(作:ゲーテ)。この物語でメフィストとはファウストを誘惑し、すべての望みを叶えようとする悪魔。当クラブ「Faust Adventurers' Guild」においては、Faustの夢と冒険の物語をサポートする案内人であり、彼らの変化や心の動きに寄り添う人物。時に頼れる執事、時に気の置けない友人のような存在は、『バットマン』におけるアルフレッド(マイケル・ケイン)、『ルパン三世』における不二子&次元&五右衛門トリオのようなものか? 今後、Mephistoは各クエストの終わりにFaustの皆さまの心を探りに参ります。どうぞよろしく。

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